Костюмы в "Лючие де Ламермур"
May. 5th, 2025 07:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
murskijUPD: впечатления от оперы чудесной ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
jalla00 здесь https://jalla00.livejournal.com/753103.html
Когда я вижу на сценемужика в пиджаке мужчину в костюме, нет, не историческом и не сценическом, а обычном костюме -двойке, моя рука тянется к... не знаю, к чему. Но убить авторов пыльным веником хочется. Вот в немецком это два разных слова: Anzug – муской костюм и Kostüm – костюм сценический, исторический и т.д.
Сценический костюм создается определенным образом. Есть два направления (на самом деле их может быть больше). 1- точный исторический костюм. 2 – костюм полностью придуманный, символичный. 3 - костюм придуманный, но сделанный из других материалов (пример – выставка) который точно относит нас к эпохе. И главное: театр - это не кино!
Если в историческом кино любая придумка, ассоциативно не выводящая на историческую достоверность, выглядит фальшаком. В театре это - просто катастрофа.
Пример:
Хроники Нарнии. Фэнтази. Костюмы придуманные, но не историчные. В фэнтази они могут быть, в историческом фильме - нет. Здесь придумано всё – до последней пряжки. Но работает.
Или же «Звездные войны».
Фильм «Король Артур» (2004). А здесь – нет. Потому что ни платье дамочки, ни доспехи не соответствуют исторической правде. Впрочем, о костюмных ляпах я уже писала. Здесь, увы, не ляп, а ложный ход. Типа, я придумаю костюм такой, какой мог бы быть во времена короля Артура. Так вот, такого доспеха быть не могло. И платья такого тоже. Ложный ход в создании костюма приводит к переводу исторического фильма в разряд фэнтази.
Вернемся в театр.
В театре очень важно освещение. Именно свет создает театр. Поэтому нельзя делать костюмы черными, если конечно в этом нет смысла.
черный костюм на черном фоне попросту исчезнет. Пример из оперы Лючия де Ламмермур». Кёльн.
О! Уже исчез!
Пример «придуманного» театрального костюма и Настоящего Театра. «Конотопська відьма» в постановке Київского Театра Франка. Режиссер І. Уривський. Худ. Тетяна Овсійчук.
Посмотрите, как графически точно выстроена мизансцена!
Или эта.
Костюмы выглядят совершенно исторически точными, но они выдуманные!
Это пример гениально сделанного спектакля.
Почему плохи костюмы в «Лючие де Ламермур»? Потому что они не соответствуют законам сцены. Они излишне неоправданно историчны в массовке, и не точны на главных героях. Они не учитывают свет, символика костюма примитивна (пейсы, красный шарф на герое).
Вроде как исторические. Но почему на 1950-е годы? Какой был переломо котором так долго говорили большевики в Германии 1950-х? В 1949 окончательное разделение на две страны. Экономическое чудо - 1950-х? Так вроде не об этом в спектакле.
Вся массовка одета по моде 1953-1955 гг. Героиня – в непоймичего. Герой – атас и караул.
С мужским костюмом всегда трудности. Неискушенному взгляду кажется, что он всегда одинаков, что в начале ХХ века, что сейчас. Но мужской костюм менялся, есть детали, реверсы, приталенность, ширина плеч, длина пол – по которым определяется время. Но, ок. Для сцены это не столь важно. Но почему красный шарфик? Это символ? Светлый костюм с красным шарфом- символ чего? А если не символ, тогда зачем это делать? Костюм всегда характеризует личность героя. Это и в обычной жизни происходит, а на сцене - и вовсе закон.Если мы говорим о театре последнего времени, а не начала ХХ века. Так мог одеваться в 1950-е лишь пижон с отсутствием вкуса. В Европе тоже. Соотвествует ли эта характеристика герою? Не знаю. А если нет, то зачем это делать? UPD:красный шарф -символ любви. А иначе никак нельзя было показать? А нужна ли эта прямолинейная символика?
Семейство, покидаюющее Германию.
Неплохо, но сильно выпадает из окружающего, своей киношностью. И пейсы, простите, коробят. Неортодоксальные евреи не носили их уже в XlX веке. А уж со светским костюмом - тем более. Это, чтобы тупому зрителю было понятно, кто эти люди? А тупому зрителю не понятно, что это были люди, которые НИЧЕМ не отличались от окружающих. Ни языком, ни одеждой. Но это уже другая тема.
Что за кофтец на героине? О каком времени здесь идет речь? Это так, для тепла?
А что за куртец на герое? Помнится, такие вошли в моду году эдак в 1969-1972. Оно, небось, символизирует связь героя с грядущими поколениями. Иначе я никак не берусь разгадать эту символику. Хотя, может, её там и нет вовсе?
Ну и под занавесь – эта сцена из спектакля. На сцене не может быть ничего случайного. Это в кино в кадр может попасть случайно пролетающий тапок, запущенный в голову режиссера. В театре – любая деталь может разрушить картинку.
Все помнят фильм «Театр» с великой Вией Артмане? Помните, что она сделала, чтобы убить сцену со своей соперницей?
Мало того, что она надела серебристое платье, которое отвлекло внимание зрителя. А тут еще неизвестно откуда Джулия достала красный платок. Всё. Сцена была провалена. Все внимание зрителя было перенаправлено с юной соперницы на Джулию.
Ту же историю мы наблюдаем в сцене выше. На фоне страданий героев стоит дамочка с красными цветочками на платье. Честное слово, я их разглядываю гораздо больше, чем героев. Они мне уже не интересны. А вот красные цветочки...
Ну хоть минимальной грамоте этих сценографов обучает? Впрочем, вопрос риторический.
Можно еще рассказать, как делать сценический костюм. Какие материалы можно, а какие нельзя. Но кому это надо?
Для зрителей все эти премудрости ни к чему. Но их обязать знать профессионал. А с этим весьма туго.
ПЫСЫ: спектакля не видел, но осуждаю. Нет, наверное, там прекрасная музыка и чудесные голоса. Но сценография...ядрена вошь!
ПЫПЫСЫ: а тут и Шон Коннори в вышеозначенном куртеце в 1989 году подоспел.
jalla00 здесь https://jalla00.livejournal.com/753103.htmlКогда я вижу на сцене
Сценический костюм создается определенным образом. Есть два направления (на самом деле их может быть больше). 1- точный исторический костюм. 2 – костюм полностью придуманный, символичный. 3 - костюм придуманный, но сделанный из других материалов (пример – выставка) который точно относит нас к эпохе. И главное: театр - это не кино!
Если в историческом кино любая придумка, ассоциативно не выводящая на историческую достоверность, выглядит фальшаком. В театре это - просто катастрофа.
Пример:
Хроники Нарнии. Фэнтази. Костюмы придуманные, но не историчные. В фэнтази они могут быть, в историческом фильме - нет. Здесь придумано всё – до последней пряжки. Но работает.
Или же «Звездные войны».
Фильм «Король Артур» (2004). А здесь – нет. Потому что ни платье дамочки, ни доспехи не соответствуют исторической правде. Впрочем, о костюмных ляпах я уже писала. Здесь, увы, не ляп, а ложный ход. Типа, я придумаю костюм такой, какой мог бы быть во времена короля Артура. Так вот, такого доспеха быть не могло. И платья такого тоже. Ложный ход в создании костюма приводит к переводу исторического фильма в разряд фэнтази.
Вернемся в театр.
В театре очень важно освещение. Именно свет создает театр. Поэтому нельзя делать костюмы черными, если конечно в этом нет смысла.
черный костюм на черном фоне попросту исчезнет. Пример из оперы Лючия де Ламмермур». Кёльн.
О! Уже исчез!
Пример «придуманного» театрального костюма и Настоящего Театра. «Конотопська відьма» в постановке Київского Театра Франка. Режиссер І. Уривський. Худ. Тетяна Овсійчук.
Посмотрите, как графически точно выстроена мизансцена!
Или эта.
Костюмы выглядят совершенно исторически точными, но они выдуманные!
Это пример гениально сделанного спектакля.
Почему плохи костюмы в «Лючие де Ламермур»? Потому что они не соответствуют законам сцены. Они излишне неоправданно историчны в массовке, и не точны на главных героях. Они не учитывают свет, символика костюма примитивна (пейсы, красный шарф на герое).
Вроде как исторические. Но почему на 1950-е годы? Какой был перелом
Вся массовка одета по моде 1953-1955 гг. Героиня – в непоймичего. Герой – атас и караул.
С мужским костюмом всегда трудности. Неискушенному взгляду кажется, что он всегда одинаков, что в начале ХХ века, что сейчас. Но мужской костюм менялся, есть детали, реверсы, приталенность, ширина плеч, длина пол – по которым определяется время. Но, ок. Для сцены это не столь важно. Но почему красный шарфик? Это символ? Светлый костюм с красным шарфом- символ чего? А если не символ, тогда зачем это делать? Костюм всегда характеризует личность героя. Это и в обычной жизни происходит, а на сцене - и вовсе закон.Если мы говорим о театре последнего времени, а не начала ХХ века. Так мог одеваться в 1950-е лишь пижон с отсутствием вкуса. В Европе тоже. Соотвествует ли эта характеристика герою? Не знаю. А если нет, то зачем это делать? UPD:красный шарф -символ любви. А иначе никак нельзя было показать? А нужна ли эта прямолинейная символика?
Семейство, покидаюющее Германию.
Неплохо, но сильно выпадает из окружающего, своей киношностью. И пейсы, простите, коробят. Неортодоксальные евреи не носили их уже в XlX веке. А уж со светским костюмом - тем более. Это, чтобы тупому зрителю было понятно, кто эти люди? А тупому зрителю не понятно, что это были люди, которые НИЧЕМ не отличались от окружающих. Ни языком, ни одеждой. Но это уже другая тема.
Что за кофтец на героине? О каком времени здесь идет речь? Это так, для тепла?
А что за куртец на герое? Помнится, такие вошли в моду году эдак в 1969-1972. Оно, небось, символизирует связь героя с грядущими поколениями. Иначе я никак не берусь разгадать эту символику. Хотя, может, её там и нет вовсе?
Ну и под занавесь – эта сцена из спектакля. На сцене не может быть ничего случайного. Это в кино в кадр может попасть случайно пролетающий тапок, запущенный в голову режиссера. В театре – любая деталь может разрушить картинку.
Все помнят фильм «Театр» с великой Вией Артмане? Помните, что она сделала, чтобы убить сцену со своей соперницей?
Мало того, что она надела серебристое платье, которое отвлекло внимание зрителя. А тут еще неизвестно откуда Джулия достала красный платок. Всё. Сцена была провалена. Все внимание зрителя было перенаправлено с юной соперницы на Джулию.
Ту же историю мы наблюдаем в сцене выше. На фоне страданий героев стоит дамочка с красными цветочками на платье. Честное слово, я их разглядываю гораздо больше, чем героев. Они мне уже не интересны. А вот красные цветочки...
Ну хоть минимальной грамоте этих сценографов обучает? Впрочем, вопрос риторический.
Можно еще рассказать, как делать сценический костюм. Какие материалы можно, а какие нельзя. Но кому это надо?
Для зрителей все эти премудрости ни к чему. Но их обязать знать профессионал. А с этим весьма туго.
ПЫСЫ: спектакля не видел, но осуждаю. Нет, наверное, там прекрасная музыка и чудесные голоса. Но сценография...
ПЫПЫСЫ: а тут и Шон Коннори в вышеозначенном куртеце в 1989 году подоспел.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-05-05 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2025-05-05 06:29 pm (UTC)о-хо-хо... даже страшно подумать.
no subject
Date: 2025-05-05 07:11 pm (UTC)а видеть и понимать...
no subject
Date: 2025-05-06 05:39 am (UTC)Сейчас пишут, что в будущем нужно будет несколько раз за жизнь менять профессию (3-4 раза), чтобы приспосабливаться так сказать к быстро меняющемуся миру. Мне страшно представить "профессионалов" будущего. Может оказаться, что эти еще ого-го!
no subject
Date: 2025-05-06 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-06 05:52 am (UTC)Меня успокаивает то же самое.
no subject
Date: 2025-05-06 02:53 pm (UTC)дада, европейцы любят свистеть на эту тему, только все это свист, в реале поменять очень сложно, если у тебя нет лишних денег
кхм, врачи, меняющие пусть не профессию, но даже специализацию, могут смело заключать договора с бюро ритуальных услуг)))
no subject
Date: 2025-05-06 03:11 pm (UTC)В точку!
no subject
Date: 2025-05-05 07:06 pm (UTC)Чио-чио-сан умирает рядом с холодильником
Татьяна встречает Онегина в ночной рубахе, а прислуга в доме Лариных ходит в майках -алкоголичказ
Сильва в брючном офисном костюме...
Тьфу
no subject
Date: 2025-05-05 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2025-05-06 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-06 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-05 07:21 pm (UTC)Это не костюмы из 50х, это вполне себе немецкая современность местами. Подразумевается, что все в современном.
no subject
Date: 2025-05-05 07:36 pm (UTC)Красный шарф выделяет влюбленного.
Пейсы ни к чему,согласна.
Спасибо,что написала!
no subject
Date: 2025-05-06 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-06 05:52 am (UTC)банально,да.я и писала об этом в тексте,ты пропустила.у него ещё и носки красные ! И драматический тенор - такой страстный !
Школьный утренник,да.там еще и пантомимы разъясняющие были - тоже очень наивные, детские какие-то приемы постановки.
но сама опера мне очень понравилась, ещё раз пойду.
и мне понравилось как она была решена по цвету,и как вписалась в декорации виллы ар деко. для простого зрителя было ясно,что это за время:и прически, и общий рисунок костюмов - силуэт.я в деталях не разбираюсь -носили ли такие пиджаки во второй половине сороковых, или в семидесятых,поэтому меня не раздражало.
ты,конечно,как специалист,спеуиалис видишь по другому.
спасибо тебе за пост!но, если б ты дала ссылку на мой текст, было бы понятнее
no subject
Date: 2025-05-06 03:39 pm (UTC)ты права. Сейчас дам.
no subject
Date: 2025-05-06 03:40 pm (UTC)да,уже вряд ли кто придет смотреть:тут интерес быстро угасает - никто не станет читать вчерашнее
no subject
Date: 2025-05-06 03:54 pm (UTC)повесила все равно.
no subject
Date: 2025-05-06 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2025-05-06 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-06 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-06 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-05 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2025-05-06 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-06 03:56 pm (UTC)https://murskij.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BF/ (https://murskij.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BF/)
no subject
Date: 2025-05-06 04:19 am (UTC)Если бы не ваши пояснения, я бы и не задумалась. Теперь страшно интересно, разглядываю. Соглашаюсь! Спасибо за ликбез
no subject
Date: 2025-05-06 05:40 am (UTC)Спасибо за пост, очень интересно!
no subject
Date: 2025-05-06 05:42 am (UTC)