Споры по фотографии

[murskij]

Как бывает последнее время довольно часто на ФБ, речь снова зашла о том, кем были люди изображенные на фото? Некоей дамой было сказано: «Городские жители с достатком. Неизвестно, были ли они с достатком раньше. Может быть, их предок - крестьянин. А может быть, купец. А может быть, генерал в отставке. А может быть, мужчина - врач, а дама - директор гимназии. Ничего из этого по фотографии понять нельзя, как нельзя угадать их фио и дату рождения».
Да, фамилию их угадать нельзя. А вот год рождения приблизительно можно. Равно, как и сказать, почему на изображении не врач, дама - не директор гимназии. И почему их предок не крестьянин.
Повторяю, внешний вид говорит гораздо больше, чем можно себе представить. И сегодня тоже. Дьявол в деталях.



Фото из архива Игоря Апарина.

Перед нами обычные городские жители начала ХХ века. Если бы ближайший предок кого-то из них был бы крестьянином, то в одежде непременно прослеживались крестьянские привычки. Например, отсутствие жилета, или простая прическа у дамы, или привычка заправлять брюки в сапоги. Как вот на этом фото.



Из архива Натальи Злобиной

Ничего этого здесь нет.
Пиджачная пара, штучные брюки. Скорее, джентельмен - конторский служащий, аптекарь. Городской житель не в первом поколении, желающий показать свой достаток. В жилетном кармане у него часы на цепочке с брелоками. Брелка два, что уже говорит о человеке. Как аргумент возражения, что, мол, и врачи носили брелки, мне был приведен этот портрет Чехова 1902 года.



Но у Чехова один брелок, что выглядит вполне достойно. (Вовсе не потому, что Чехов, представьте себе, что просто неизвестный врач). Между фотографиями – лет 10. На фото из архива Игоря Апарина дамы одеты по моде 1912 года.
Сидящая дама без корсета. Было высказано предположение, что она беременна. Ленты на платье, призванные драпировать животик, тоже свидетельствуют в пользу этого аргумента. Но мне кажется, что она просто нездорова. Уж больно странное у неё выражение лица. Директором гимназии она быть не может, т.к. и в страшном сне никому тогда не могла привидеться директор гимназии без корсета.



Достаточно сравнить эту фотографию, здесь дама снята на лет 8 раньше, с групповой, то разница бросается в глаза. Чего не скажешь о младшей сестре,



которая практически не изменилась. Столь серьезные изменения явно свидетельствуют о пошатнувшемся здоровье.
Равно как директором не может быть и её сестра, стоящая сзади. И здесь придется вспомнить правило приличной дамы и господина: одеваться не по моде, а с отставанием в пять лет. Директрисы гимназии одевались очень и очень строго. Дабы не подавать дурного примера своим воспитанницам.



например, на этом фото – всего лишь классная дама. Простая блуза, никаких украшений. впрочем, конечно могли быть и украшения, но минимальны. А уж директриса выглядела очень и очень строго. Конечно, вкусы у дам были разные, и классные дамы тоже могли носить какие-то кружевные воротники или украшения. Не все выглядели как мадмуазель Куку из известного фильма. Но здесь не тот случай.

Следующая ошибка, это начинать искать профессию дамы. Скажу сейчас расхожую истину, которая, оказывается, не всем известна. До 1917 года женщина, в основном, была домашней хозяйкой. И за редким исключением имела какую-то профессию. А если и имела (скажем, белошвейка или гувернантка), то работала исключительно до замужества. Замужней даме положено было сидеть дома. Частично это изменилось с началом первой мировой. Так что всеобщая рабочая занятость есть достижение советской власти.
И о возрасте. Приблизительно возраст определить можно. Допустим фото сделано в 1912 году. Дамам - порядка 30-ти-35. Джентельмену столько же. Простая арифметика говорит, что годы их рождения -1877-1882.
Как-то так.

Comments

[hiperborea.livejournal.com]

Очень интересно!

[murskij.livejournal.com]

спасибо!

[redseagull.livejournal.com]

дьявол-то в деталях, но детали же надо знать))

[homoludens68.livejournal.com]

Дааа, холмс, детали надо знать, чтобы такое расследование провести...
А мне кажется, что у младшей дамы на груди часы, такое может быть? Хоть вы ее забраковали как директрису, но что то из трех сестер в ней хочется увидеть...
А усатый некрестьянин - он тогда кем может быть? (в смысле, не могу понять - он чей то из них муж? Брат? Кто?)
И вмегда мне очень удивительно, что бывпет несколько фотографий одних и тех же людей, да еще с таким временным промежутком... Не знаю, почему, но это неизменно кажется мне чудом!

[murskij.livejournal.com]

да, часы. Или медальон. Может, муж одной из них. Что скорее всего. Врядли -брат. Они бы тогда сидели иначе. Хотела сказать, что да, знаю детали. Но притормозиза. Чем больше я знаю, тем больше мне кажется, что ничего не знаю. И часто зависаю на простом вопросе.
У меня сохранились прабабушкины несколько именно с промежутком 5-6 лет. Из начала века. Это единственное, что прабабушка взяла с собой в эвакуацию: старые фотографии. Так и дожили до сегодняшнего дня.

[homoludens68.livejournal.com]

Совсем все знать невозможно, а относительно нашего плинтуса Вы Олимп)))
Раньше к фотографиям было совсем другое отношение, да. И к письмам. И вес их был другой (в смысле в жизни человека)
Лавины спама нас испортили(

[murskij.livejournal.com]

Дожила. Ужас какой! Олимпом величают!)))
И вправду другое отношение. В детстве очень любила альбом с фотографиями рассматривать. Видимо, оттуда и интерес пошёл.

[homoludens68.livejournal.com]

Я тоже любила рассматривать, но я как раз к деталям жутко невосприимчивая, и не запоминаю, и не замечаю(( Особенно что касается одежды - даже на настоящем человеке отвернусь - и не вспомню( Поэтому ни в какие свидетели убийства я не гожусь, меня сразу дисквалифицируют и вычернут из детектива(
Так что не отпирайтесь от Олимпа!)) Не самая плохая же гора)

[murskij.livejournal.com]

)))ладно.

[luba-mont.livejournal.com]

Вы та женщина, которая из ничего может сделать не три, а четыре вещи! Четвертая это пост с разговорами и фотографиями!
Спасибо! Я всегда с наслаждением туда где тряпочки.
Но дело же есть! Вот фотография. Мне интересно ваше мнение о даме

[murskij.livejournal.com]

спасибо. А что за дама? Что о ней известно? Почему спрашиваю. Потому что очень не люблю т.н. "проверок на вшивость" или на профессионализм. Например, намедни выложила одна дама фотографию на ФБ. Я ей честно сказала, что думаю о годе, о происхождении изображенных. А оказывается, она все знает, и кто изображен, и когда, и кем они были. Так зачем спрашивать тогда? Кстати моё определение года совпало с настоящим.

[luba-mont.livejournal.com]

Это моя прабабушка. Мальчик родился в январе 1906. Как оказалась, мой прадед получил диплом только в 1914. Чем семья жила до того совершенно непонятно. Кроме деланья революции, ещё и кушать надо! Вот, кажется вам дама работягой или домохозяйкой, которая занималась пропагандой в свободное от стирки время?

[murskij.livejournal.com]

да, действительно работяга и домохозяйка. Что же касается революционной деятельности, то я сейчас немного занимаюсь генеалогией. И очень часто выясняется, что в советские времена люди приписывали себе несуществующие корни (выдавали себя за рабочих - крестьян) или близость к революции в виде распространения листовок и прочего. Это следует подвергать сомнению. Не все из семейных легенд -правда.

[luba-mont.livejournal.com]

Это, к сожалению, не легенда. Прадед даже в официальной историографии числился профессиональным революционером. Я-то думала, что он, поступив в университет, его закончил в 1902 году и имел возможность нормально зарабатывать между арестами и ссылками. Оказалось, что его выгнали и раз, и второй. Закончил университет он в 1912, а какой-то экзамен на преподавание сдал в 1914 году. В партию оба вступили в 1902 году! А двоих детей-то народили! Вот и пытаюсь я понять, на какие средства они существовали

[murskij.livejournal.com]

Интересно! Даже не могу предположить. Может, состоятельные родственники были?

[luba-mont.livejournal.com]

Никак не успеваю погрузиться в поиски. Со стороны мужа маловероятно. Сельское грузинское дворянство, какие там деньги. А со стороны дамы на фотографии интереснее. Там папа зерноторговец.
Знаете, как Раневская про автобиографию рассказывала: "Написала, что отец был небогатый нефтепромышленник. Посмотрела на получившееся и бросила эту затею"

[murskij.livejournal.com]

Да, напомните пожалуйста первые три вещи.))) скандал, шляпку и что ещё?
Правда по скандалам я не специалист.)))

[luba-mont.livejournal.com]

Салат.
Я тоже скандалить не умею. А шляпки может и умею, но ни разу не пробовала. Зияющий пробел

[murskij.livejournal.com]

Хе-хе))))

[murskij.livejournal.com]

а что Вы хотите услышать. Ну, дама и дама. Из мещан. Не очень состоятельных. Так вроде всё.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Как всегда, очень интересно, целое расследование, не хуже детектива:)
Спасибо!

[hohkeppel.livejournal.com]

Очень интересно вот это вот все. Преклоняюсь перед профессионалами, в любом деле. Вы как раз он и есть.

[murskij.livejournal.com]

спасибо. Но я очень часто в этом сомневаюсь (здесь печальный смайлик)

[homoludens68.livejournal.com]

:(