Определение времени фотографии
Jun. 1st, 2019 08:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
murskijИ снова спорная фотография из ФБ, из личного архива Надежды Сытяевой.
Вопрос состоял в том, чтобы определить год. Когда-то в старом добром жж, ещё до массового ухода из него множества интересных и знающих людей, мы играли в такую игру: «Угадай год». Не скажу, что была первой, но в первой тройке –практически всегда. Невежественные предположения просто не возникали. На ФБ же – «знатоков» пруд пруди, и каждый норовит ляпнуть свою глупость.
Речь идет об этой фотографии неизвестных. Были уверенно выссказаны предположения, что это
1) 1920-е
2) 1930-е
3) 1932-1934.
Все предположения абсолютно несостоятельны. И вот почему. Это 1916-1920 год.
Начнем с дамы. Прежде всего шляпка. «Это шляпки 1920-х» !!!- билась в истерике оппонентша. Посмотрим.
В 1920-е, а именно во время НЭПа, т.е. после 1923 года, распространяются маленькие облегающие голову шляпки. Часто они были самодельные. На хорошую модистку денег хватало не у всех.
Вот основные виды дамских шляпок периода НЭПа.
Ташкент, 1931.
Владивосток, 1931.
Такие шляпки продержались в советском быту до начала 1930-х. Но впоследствии были заменены беретами. Похожи ли эти шляпки на шляпку исходной фотографии? Нет.
Открываем «Журнал для хозяек» за 1916 год.
А вот и шляпки, фасон которой приглянулся даме с фотографии г-жи Сытяевой.
Nr. 6
Nr.15
И носят их, надвинув на лоб, но они ещё не прикрывают уши. Шляпки маленькие, с узкими полями.
Фото из собрания![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
koroleni. Видим шляпку практически такого же фасона: узкие поля, невысокая тулья, небольшой декор в виде цветка.
Ниже на фотографиях –дамский силуэт 1915-1916 гг. Расширенная книзу юбка, слегка завышенная талия. Длина –чуть ниже середины икры.
Птичкой обозначена Белянина Варвара Павловна. 1916 год
Еще одна неизвестная дама. Шляпка маленькая, с высокой тульей и эгретом. Силуэт пальто расширенный. Очень напоминает нашу даму Сытяеву. И не мудрено. Это модный силуэт 1915-1917 гг.
Посмотрим в журналы.
Это фрагменты из «Журнала для хозяек» за 1916. Платьице слева – ну точь- в –точь, как у дамочки.
Значит, дамочка одета на 1916, возможно 1917-год.
Переходим к дяденьке. На дяденьке – английский френч добровольческой армии и мягкий картуз. Поясню это бредовое, на первый взгляд, заявление. О картузе позже.
В таких френчах были одеты пехотинцы британской армии в 1914 году. Сравним
Фото отсюда.
Поручик стрелковых частей 3-й Русской армии, 1920 год. Отсюда.
Подобные френчи были во множестве переданы русской добровольческой армии после 1917 года.
На фотографии у дяденьки –пуговицы явно гражданские. А в 1918 году вышло постановление об отмене всех царских чинов и званий. После чего все пуговицы с орлами были срезаны и пришиты костяные. Это даёт нам нижнюю границу времени фото -1918 год. Может ли дама в это время донашивать наряд, сшитый в 1916? Да, конечно. Возможно и до 1920-го. Но вот шляпку она уже врядли наденет. Носить шляпки становится опасно. Шляпка вернется в дамский гардероб лишь во время НЭПа. Может ли это быть 1923 год? Нет, не может. Опять повторюсь, НЭП. Мировая мода изменилась. У российских дам появилась возможность приобрести платья более модного фасона с одной стороны, с другой (жены тех, кто не обладал средствами для покупки новейших западных моделей) старались соответствовать моде и шили (перешивали из старого) платья прямого силуэта. В таком бы в 1923 году уже никто бы не вышел. Тем более, что дамочка явно шила платье сама.
Кроме того существовали распределители одежды. Ну, в общем, читайте Осокину.
Да, о картузе. О картузах и фуражках я уже писала. Эта модель была очень популярна из-за своей дешевизны, а также из-за того, что даже при длительном ношении оставалась в прежней форме. Картузы с жёсткой тульей теряли форму. Фотографию Ленина в любимом картузе приводить не буду. Вы её знаете. Почему это не 1930-е? Потому что фуражки в 1930-е были с большим квадратным козырьком. Ну а дамы выглядели уже совершенно иначе.
Так что фото сделано между 1916-1920 годами.
На вопросы с удовольствием отвечу.
Вопрос состоял в том, чтобы определить год. Когда-то в старом добром жж, ещё до массового ухода из него множества интересных и знающих людей, мы играли в такую игру: «Угадай год». Не скажу, что была первой, но в первой тройке –практически всегда. Невежественные предположения просто не возникали. На ФБ же – «знатоков» пруд пруди, и каждый норовит ляпнуть свою глупость.
Речь идет об этой фотографии неизвестных. Были уверенно выссказаны предположения, что это
1) 1920-е
2) 1930-е
3) 1932-1934.
Все предположения абсолютно несостоятельны. И вот почему. Это 1916-1920 год.
Начнем с дамы. Прежде всего шляпка. «Это шляпки 1920-х» !!!- билась в истерике оппонентша. Посмотрим.
В 1920-е, а именно во время НЭПа, т.е. после 1923 года, распространяются маленькие облегающие голову шляпки. Часто они были самодельные. На хорошую модистку денег хватало не у всех.
Вот основные виды дамских шляпок периода НЭПа.
Ташкент, 1931.
Владивосток, 1931.
Такие шляпки продержались в советском быту до начала 1930-х. Но впоследствии были заменены беретами. Похожи ли эти шляпки на шляпку исходной фотографии? Нет.
Открываем «Журнал для хозяек» за 1916 год.
А вот и шляпки, фасон которой приглянулся даме с фотографии г-жи Сытяевой.
Nr. 6
Nr.15
И носят их, надвинув на лоб, но они ещё не прикрывают уши. Шляпки маленькие, с узкими полями.
Фото из собрания
koroleni. Видим шляпку практически такого же фасона: узкие поля, невысокая тулья, небольшой декор в виде цветка.Ниже на фотографиях –дамский силуэт 1915-1916 гг. Расширенная книзу юбка, слегка завышенная талия. Длина –чуть ниже середины икры.
Птичкой обозначена Белянина Варвара Павловна. 1916 год
Еще одна неизвестная дама. Шляпка маленькая, с высокой тульей и эгретом. Силуэт пальто расширенный. Очень напоминает нашу даму Сытяеву. И не мудрено. Это модный силуэт 1915-1917 гг.
Посмотрим в журналы.
Это фрагменты из «Журнала для хозяек» за 1916. Платьице слева – ну точь- в –точь, как у дамочки.
Значит, дамочка одета на 1916, возможно 1917-год.
Переходим к дяденьке. На дяденьке – английский френч добровольческой армии и мягкий картуз. Поясню это бредовое, на первый взгляд, заявление. О картузе позже.
В таких френчах были одеты пехотинцы британской армии в 1914 году. Сравним
Фото отсюда.
Поручик стрелковых частей 3-й Русской армии, 1920 год. Отсюда.
Подобные френчи были во множестве переданы русской добровольческой армии после 1917 года.
На фотографии у дяденьки –пуговицы явно гражданские. А в 1918 году вышло постановление об отмене всех царских чинов и званий. После чего все пуговицы с орлами были срезаны и пришиты костяные. Это даёт нам нижнюю границу времени фото -1918 год. Может ли дама в это время донашивать наряд, сшитый в 1916? Да, конечно. Возможно и до 1920-го. Но вот шляпку она уже врядли наденет. Носить шляпки становится опасно. Шляпка вернется в дамский гардероб лишь во время НЭПа. Может ли это быть 1923 год? Нет, не может. Опять повторюсь, НЭП. Мировая мода изменилась. У российских дам появилась возможность приобрести платья более модного фасона с одной стороны, с другой (жены тех, кто не обладал средствами для покупки новейших западных моделей) старались соответствовать моде и шили (перешивали из старого) платья прямого силуэта. В таком бы в 1923 году уже никто бы не вышел. Тем более, что дамочка явно шила платье сама.
Кроме того существовали распределители одежды. Ну, в общем, читайте Осокину.
Да, о картузе. О картузах и фуражках я уже писала. Эта модель была очень популярна из-за своей дешевизны, а также из-за того, что даже при длительном ношении оставалась в прежней форме. Картузы с жёсткой тульей теряли форму. Фотографию Ленина в любимом картузе приводить не буду. Вы её знаете. Почему это не 1930-е? Потому что фуражки в 1930-е были с большим квадратным козырьком. Ну а дамы выглядели уже совершенно иначе.
Так что фото сделано между 1916-1920 годами.
На вопросы с удовольствием отвечу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-06-01 08:14 pm (UTC)Желаем вам всего наилучшего.
no subject
Date: 2019-06-01 09:33 pm (UTC)Искать другого издателя? Организовать письма в издательство с просьбой издать книгу? Не знаю.
Очень грустно.
no subject
Date: 2019-06-01 09:29 pm (UTC)А среди журнальных шляпок под №2 - не такое, которое надето на репинской баронессе Икскуль? Какое-то экстравагантное сооружение...
no subject
Date: 2019-06-01 09:30 pm (UTC)Хотя это 1889 год...
no subject
Date: 2019-06-01 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-01 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-01 10:31 pm (UTC)Извините, что лезу в разговор о книге. Мне кажется, что автор имеет право хотя бы знать о судьбе своего детища. Почему вас смущает запрос? Если про одежки, я бы с удовольствием присоединилась к читателям.
no subject
Date: 2019-06-02 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-02 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-03 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-03 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-04 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-02 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-02 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-02 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-02 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-02 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-02 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-02 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-02 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-03 08:55 am (UTC)На френче у парня на рукаве петелька с пуговицей (не знаю, как это правильно назвать, обшлаг?). На форменных армейских френчах такого нет.
И на брюках стрелки. Где-то слышал, что стрелки на мужских брюках появились как результат их промышленного производства и складирования. И действительно, посмотрел на фото предков, везде штаны без стрелок. Самые ранние глаженые брюки я нашел в 1910 году, но не уверен, плохо видно. В 1916 году уже у всех. Думаю, стрелки на брюках хороший временной маркер.
no subject
Date: 2019-06-03 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-03 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-04 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-05 06:56 am (UTC)Фото, где я подозреваю стрелки, сделано не позже осени 1910 года в Киеве.
https://cloud.mail.ru/public/m8TP/43wu1GUBq
Второй слава. Это стрелки или случайно складки появились?