![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
murskijНекоторые дополнения к посту ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
shakko_kitsune «Кто придумал костюм современной Снегурочки».
Кто придумал, не знаю, но попробую ответить на вопрос, что же носили на самом деле и что хотел сказать изобразить художник? Как известно, художники – большие фантазёры. И это правильно, и это хорошо. Но не всегда. Даже лучшие из них, как правило не очень дружат с исторической достоверностью.
Знакомая всем с врёмен букваря картина В.М. Васнецова «Иван Царевич на сером волке».
Очень красивая живопись, сказочная. Но вот шапочка у царевны.... Но посмотрим.
Костюм опирался на одежды допетровской Руси. А тогда знать носила многослойную широкую одежду и высокие шапки. Зимой было холодно, потому меха использовались во всю.
Бояре XVll в. Рисунок Ф. Г. Солнцева по материалам книги А. Олеария «Описание путешествия в Московию...».
Посмотрим на картинки более раннего времени.
Борис и Глеб.1300 г. Находятся в Киевской Национальной Картинной Галерее.
Шапочки у святых круглые, оторочены мехом, носятся надвинутыми на лоб.
Такого же фасона шапки, только колпакообразные можно видеть и в Изборнике Святослава.
Княжеская семья. 1073 г. Из «Древняя одежда народов Восточной Европы». Отв. ред. М.Г. Рабинович. М., 1986.
Здесь как раз видно, что мужчины носили шапки колпакообразные и круглые. И те, и другие оторачивались мехом.
Таблица из Н.В. Жилина «Мужской русский головной убор второй половины Xlll-XVll вв. и его украшение». Вестник ТвГУ. 2013.Выпуск 1, стр.3-29.
Обратимся к историкам костюма. Стамеров приводит фасоны мужских и женских головных уборов
Женщины тоже надевали такие круглые шапочки с мехом, но на убрус. То что с распущенными волосами не ходили в принципе, это общеизвестных факт. Женщины не сдвигали шапку на затылок.
Потому на этом изображении и шапка правильная, и надета, как носили, надвинутой на лоб. Разве что - волосы... Ну оставим на совести художника.
Т.е. мужская шапка на Иване-царевиче правильная. Историческая. И в этом нет ничего удивительного. Фасон этих шапок вполне себе продолжал бытовать и во времена Васнецова. Хотя уже только в крестьянской среде.
Художник рисует то, что видит. Видел г-н Васнецов такие шапки - нарисовал. А вот чего не видел... Тут уместно вспомнить и изображения библейских сцен в европейском искусстве, где действующие лица одеты по моде того времени, когда жил художник, и фантастических зверей (например льва, слона), которых художник никогда не видел. А потому и рисовал, как Бог на душу положит.
Так что же изобразил Васнецов на царевне?
Видать, хотел вот такой кокошник.
А получился башкирский национальный головной убор, происходящий из головного убора золотоордынских женщин.
Это чувашский костюм. Модель Розалия Муравьева. Здесь сразу видно, откуда-есть появился кокошник. Ну да, поборникам русской идеи это может не понравится. Но монголо-татарское иго сыграло свою роль. И сильно повлияло на развитие всяческих фасонов кокошников.
Тоже башкирская девушка. Часть шапочки спускается под подбородок. Весьма напоминают древнерусские колты.
Женщина в уборе с колтами на ряснах и очельем, вторая половина XII века. Реконструкция О.В. Фёдорова.
Древнерусская женщина в уборе с колтами и трёхбусинными кольцами, XII век. По материалам клада из Старой Рязани 1970 года. Реконструкция О.В. Фёдорова.
Взято отсюда.
Ещё пара девушек: башкирка и чувашка.
А первоначально -это была часть монгольского женского головного убора.
Вот на этом фото 1925 года видно.
1961 год, кадр из фильма "Алтан өргөө"
Центральная часть монгольского головного убора. Та самая украшенная всяческой ювелиркой шапочка.
Кстати, мысль о трансформации золотоордынских головных уборов в русские кокошники пришла не мне одной. Здесь эта тема также освещена. Только происхождение высокого кокошника идет от бокку.
shakko_kitsune «Кто придумал костюм современной Снегурочки». Кто придумал, не знаю, но попробую ответить на вопрос, что же носили на самом деле и что хотел сказать изобразить художник? Как известно, художники – большие фантазёры. И это правильно, и это хорошо. Но не всегда. Даже лучшие из них, как правило не очень дружат с исторической достоверностью.
Знакомая всем с врёмен букваря картина В.М. Васнецова «Иван Царевич на сером волке».
Очень красивая живопись, сказочная. Но вот шапочка у царевны.... Но посмотрим.
Костюм опирался на одежды допетровской Руси. А тогда знать носила многослойную широкую одежду и высокие шапки. Зимой было холодно, потому меха использовались во всю.
Бояре XVll в. Рисунок Ф. Г. Солнцева по материалам книги А. Олеария «Описание путешествия в Московию...».
Посмотрим на картинки более раннего времени.
Борис и Глеб.1300 г. Находятся в Киевской Национальной Картинной Галерее.
Шапочки у святых круглые, оторочены мехом, носятся надвинутыми на лоб.
Такого же фасона шапки, только колпакообразные можно видеть и в Изборнике Святослава.
Княжеская семья. 1073 г. Из «Древняя одежда народов Восточной Европы». Отв. ред. М.Г. Рабинович. М., 1986.
Здесь как раз видно, что мужчины носили шапки колпакообразные и круглые. И те, и другие оторачивались мехом.
Таблица из Н.В. Жилина «Мужской русский головной убор второй половины Xlll-XVll вв. и его украшение». Вестник ТвГУ. 2013.Выпуск 1, стр.3-29.
Обратимся к историкам костюма. Стамеров приводит фасоны мужских и женских головных уборов
Женщины тоже надевали такие круглые шапочки с мехом, но на убрус. То что с распущенными волосами не ходили в принципе, это общеизвестных факт. Женщины не сдвигали шапку на затылок.
Потому на этом изображении и шапка правильная, и надета, как носили, надвинутой на лоб. Разве что - волосы... Ну оставим на совести художника.
Т.е. мужская шапка на Иване-царевиче правильная. Историческая. И в этом нет ничего удивительного. Фасон этих шапок вполне себе продолжал бытовать и во времена Васнецова. Хотя уже только в крестьянской среде.
Художник рисует то, что видит. Видел г-н Васнецов такие шапки - нарисовал. А вот чего не видел... Тут уместно вспомнить и изображения библейских сцен в европейском искусстве, где действующие лица одеты по моде того времени, когда жил художник, и фантастических зверей (например льва, слона), которых художник никогда не видел. А потому и рисовал, как Бог на душу положит.
Так что же изобразил Васнецов на царевне?
Видать, хотел вот такой кокошник.
А получился башкирский национальный головной убор, происходящий из головного убора золотоордынских женщин.
Это чувашский костюм. Модель Розалия Муравьева. Здесь сразу видно, откуда-есть появился кокошник. Ну да, поборникам русской идеи это может не понравится. Но монголо-татарское иго сыграло свою роль. И сильно повлияло на развитие всяческих фасонов кокошников.
Тоже башкирская девушка. Часть шапочки спускается под подбородок. Весьма напоминают древнерусские колты.
Женщина в уборе с колтами на ряснах и очельем, вторая половина XII века. Реконструкция О.В. Фёдорова.
Древнерусская женщина в уборе с колтами и трёхбусинными кольцами, XII век. По материалам клада из Старой Рязани 1970 года. Реконструкция О.В. Фёдорова.
Взято отсюда.
Ещё пара девушек: башкирка и чувашка.
А первоначально -это была часть монгольского женского головного убора.
Вот на этом фото 1925 года видно.
1961 год, кадр из фильма "Алтан өргөө"
Центральная часть монгольского головного убора. Та самая украшенная всяческой ювелиркой шапочка.
Кстати, мысль о трансформации золотоордынских головных уборов в русские кокошники пришла не мне одной. Здесь эта тема также освещена. Только происхождение высокого кокошника идет от бокку.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-12-30 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-30 05:30 pm (UTC)всегда интересно разобраться, откуда что берётся.
no subject
Date: 2022-12-30 06:37 pm (UTC)Безумно интересно. И сколько же у нас общего с монголами.
no subject
Date: 2022-12-30 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-30 09:14 pm (UTC)Да, конечно. У меня просто лучшая подруга в Польше именно из Монголии. Оказалась ближе многих европейцев по духу :)
no subject
Date: 2022-12-30 09:15 pm (UTC)В разных губерниях России были очень разные традиционные народные головные уборы, которые родились в процессе этногенеза и ассимиляции тех древних племен и народов, которые там проживали.
Был этногенез и ассимиляция славян с финно-уграми - найдете там много параллелей.
Был этногенез славян с тюрками - найдете там параллели.
Был этногенез тюрок с финно-уграми - и там найдете параллели.
Кроме того, огромная культурная волна заимствований пришла с юга (где не голодали, климат хороший и были лишние деньги на избыточные траты, типа моды). Ну, например, из Византии. Если Вы захотите посмотреть старинные визaнтийские шапки (огромное их разнообразие), увидите много знакомого.
А еще кокошник Вы найдете у арабов :-))) Вот, пожалуйста, народ реально прикалывался
Свадебные платья Медины (https://selyanka1.livejournal.com/445143.html)
Народный костюм не надо путать с официозным, горлатные шапки, например, - это статус и символ, я в январе запощу пост про них и турецкие тюрбаны, там шла такая "модная битва" за то, кто "Второй Рим", а кто "Третий", что закачаешься - и шапками мерялись, и коронами... Пока Петр Первый не пришел и восточную русскую одежду не отменил. Но смотреть на турецкие изображения 17 века и 18 века прикольно необыкновенно. Неудивительно, что русских с турками путали :-)
А вообще, конечно, огромная часть Россия - это бывшая Великая Тартария. В свое время великие степные империи кочевников, которые почему-то решили предать забвению. А ведь для понимания истории России и того, кто такие русские, без Великой Tартарии и кочевников не обойтись... Придут какие-нибудь шведы (от которых культурного наследия в России НОЛЬ и дырка от бублика) и скажут, что это их "великие" викинги русское государство построили.
no subject
Date: 2022-12-30 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-31 01:31 am (UTC)Да Вы что?
Какое отношение викинги и вообще скандинавы имеют к берестяным грамотам? Хоть одну научную работу покажите, пожалуйста, где показана хоть какая то связь.
А вообще викинги - это пираты. Cкандинавы, которые служили на Руси, назывались варягами, а не викингами
На всякий случай - я по образованию скандинавист :-)
И без наезда, а просто из интереса.
Не рассматривая торговые и политические связи, которые, конечно были, соседи же. А вот что по-Вашему в русской культуре есть скандинавского (шведского, норвежского, датского) из эпохи викингов (она закончилась примерно с Ярославом Мудрым, в 1066 году)?
Обычаи, традиции, персонажи, в том числе сказочные, одежда (не военная, военная - это иногда технологии или трофеи), музыка, танцы, обряды, хоть языческие, хоть общие, типа погребальных или брачных, еда (тут я могу брюкву и ревень, в принципе, предложить, но это климатическое и через Южную Балтику).
Напомню на всякий случай, что есть византийское описание Святослава, выглядящего МОДНО как тюрок (благодаря соседству МОЩНЕЙШЕГО Хазарского каганата и МОЩНЕЙШЕГО Болгарского царства с тюркской царской династией), ну и уже сгинувшего Аварского каганата, вообще империи (это территориально Чехия, Моравия, и имя Олег там очень распространено было, да... в отличие от Скандинавии, где никаких Олегов не было, но западных грантов было выделено очень много на научные статьи, что Олег - это скандинав, вот и внушили теми же способами, как внушали, что во Второй Мировой победили США, а СССР так, рядом постоял, пока лендлиз клянчил)
Тогдашние шведы были отсталы и немодны, бедны и ходили в услужение в Византию, на Русь и в другие страны. Наемниками. А вот русские в Швеции наемниками не служили :-)))
Русские варяги Рюрика, ИМХО, были из Порусья/Пруссии, и тогда это были не немцыПро культурные заимствования на Руси от шведских варягов жду. Очень, очень хочется услышать, реально, на чем мифы то основаны, как это так внушили то...
no subject
Date: 2022-12-31 11:39 am (UTC)С Новым годом! И мира вам!
no subject
Date: 2022-12-31 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-01 01:21 pm (UTC)===================================================================================
Есть такой миф?
no subject
Date: 2023-01-01 03:24 pm (UTC)я с политическими и идеологическими взглядами селянка1 не согласна категорически. Но ни спорить, ни что-либо доказывать этим людям не хочу. Это совершенно бессмысленно. Равно как и взывать к логике, указывать на факты. Потому пост и закрыла.
no subject
Date: 2023-01-04 12:06 pm (UTC)величие россии прет в любых мелочах((
спасибо за очередную порцию интересностей
no subject
Date: 2023-01-04 02:52 pm (UTC)особенно, когда этим проникнуты научные работники. Вот, вроде, дамочка и читала всё, и выводы делает правильные. Ан нет! Куда ж без особого пути и "аршином общим не измерить".
no subject
Date: 2023-01-04 03:29 pm (UTC)Уровень эрудиции, профзнания знание языков и все прочее совершенно не коррелируют ни с эмпатией, ни с русской манией величия, ни с отношением к Украине. Такое вылазит из вроде приличных людей, что оторопь берет.
Можно еще про внезапно закрытые раскопки в Новгороде вспомнить, к вопросу о мифах.