Определение времени и характера одежды
Sep. 17th, 2022 06:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
murskijПоследнее время я просто прокручиваю ленту, как в ФБ, так и здесь. С довольно однообразной реакцией. По сути реакции две: «А, нафига» и «Идите-ка... вслед за русским кораблем».
А уж писать- так и вовсе сродни подвигу. Вот сейчас я этот подвиг и совершу. Речь идет об определении, а что это на фото? Во что это он, мой дедушка, дядя, родственник одет?
Девушка по имени Natalie Vil спросила о своем родственнике, пытаясь определить год создания фото.
На мой взгляд -это 1926-1928 год. В 1927 были очень популярны узкие пояски, как на стоящем юноше, равно как и шарфы, как на юноше слева. Эти пояски назывались "кавказскими". Носили их как мужчины, так и женщины. Кроме того в это же время в качестве локальной "моды" предпочитались рубашки с пуговицами в качестве украшения. Эта сорочка аналогична мужским сорочкам в грузинском национальном костюме. Поскольку одежда была в дефиците, то ношение подобной сорочки вполне оправдано.
Как выяснилось, известно об изображенном довольно много. Наталья сообщила:
«Жил он в Краснодарском крае, Павловский р-н. Год рождения 1902-й. С марта 1924 г. - красноармеец 45-го кавалерийского полка 3-й отд. кавалерийской бригады (Северо-Кавказский ВО). С января по сентябрь 1925 г. - курсант школы младших ком.нач.состава при 3-й отд. кавалерийской бригады (Северо-Кавказский ВО). С сентября 1925 г. по октябрь 1929 г. - младший командир 69-го кавалерийского полка 11-й кавалерийской дивизии (Северо-Кавказский ВО)».
Т.е. жизнь на Кавказе подтверждается одеждой. Я конечно, обиделась, решив, что это очередная «проверка на вшивость». Но оказалось, что мое определение явилось последним пазлом. Свёкр Натальи сообщил: " что никакая не проверка: не знали год и гадали фотка относится до службы в армии 1924 или после. А то что нашил лычки на рубашку - гордился службой в армии т.к. в станице раньше приходилось батрачить. А тут стал человеком»!
Андрей Рыбалка и вовсе нашёл замечательный источник: «Приказом РВС СССР № 302 от 4.06.26 г. для военнослужащих 11-й кавалерийской дивизии разрешено ношение особой формы одежды. Так называя "горская" форма одежды включала в себя: черную бурку, черкеску темно-серого цвета, бешмет черного цвета, темно-серые шаровары, башлык, шапку-кубанку, сапоги-чувяки и черный кавказский пояс и в общем-то напоминала традиционные наряды горцев и казаков."
Хотя здесь рубашка явно неуставная, опять же лычки нашитые на стоячий воротник шёлковой рубашки. Но, хозяин-барин, захотел и нашил. Главное, что коллективными усилиями опредилили год съемки:1927.
И еще одно фото из архива Ольги Гордеевой. Как она сказала – «в интересной косоворотке».
Мне это напомнило мундир лейб-гвардии уланского полка. Правда тот был без нагрудных карманов.
вот как выглядел мундир улан на рядовом 10-го Уланского Одесского полка, 1913 год. Как видим, здесь настегивающийся нагрудник.
Вот ещё один мундир, взято у Максима Славкина.
Мой двоюродный прадед Чуваев Василий Константинович служил разведчиком в 5-м уланском Литовском Его Величества Короля Виктора-Эммануила III полку в чине младшего унтер-офицера.
Но были и мундиры с выкроенным фигурным краем.
Как на этих красноармейцах.
Красноармейцы в мундирах Лейб-Гвардии уланского и чакчирах Лейб-Гвардии гусарского полков.
Не исключено, что просто использовали раскрой мундира и пришили карманы и гражданские пуговицы. Поскольку сукно добротное, не сносить. Ну и гражданские пуговицы, значит фото сделано после 1918 года. Т.к. пуговицы с гербом отменили именно тогда. Пожалуй, сделано фото в начале -середине 1920-х. т.к. тогда еще донашивали мундиры первой мировой и кроме того была мода на всяческие брелки. Часы полагалось носить в жилетном кармане. Если часов не было, для форсу надевали цепочку от часов с брелком (брелками). Здесь часов нет, в кармане они не наблюдаются. Потом же до меня дошло, что одежду тогда перелицовывали! Т.е. портной попросту перелицевал уланский мундир и пришил кармашки. Потому и застежка на левую сторону, а не на правую.
Так что ещё не все потеряно.
А уж писать- так и вовсе сродни подвигу. Вот сейчас я этот подвиг и совершу. Речь идет об определении, а что это на фото? Во что это он, мой дедушка, дядя, родственник одет?
Девушка по имени Natalie Vil спросила о своем родственнике, пытаясь определить год создания фото.
На мой взгляд -это 1926-1928 год. В 1927 были очень популярны узкие пояски, как на стоящем юноше, равно как и шарфы, как на юноше слева. Эти пояски назывались "кавказскими". Носили их как мужчины, так и женщины. Кроме того в это же время в качестве локальной "моды" предпочитались рубашки с пуговицами в качестве украшения. Эта сорочка аналогична мужским сорочкам в грузинском национальном костюме. Поскольку одежда была в дефиците, то ношение подобной сорочки вполне оправдано.
Как выяснилось, известно об изображенном довольно много. Наталья сообщила:
«Жил он в Краснодарском крае, Павловский р-н. Год рождения 1902-й. С марта 1924 г. - красноармеец 45-го кавалерийского полка 3-й отд. кавалерийской бригады (Северо-Кавказский ВО). С января по сентябрь 1925 г. - курсант школы младших ком.нач.состава при 3-й отд. кавалерийской бригады (Северо-Кавказский ВО). С сентября 1925 г. по октябрь 1929 г. - младший командир 69-го кавалерийского полка 11-й кавалерийской дивизии (Северо-Кавказский ВО)».
Т.е. жизнь на Кавказе подтверждается одеждой. Я конечно, обиделась, решив, что это очередная «проверка на вшивость». Но оказалось, что мое определение явилось последним пазлом. Свёкр Натальи сообщил: " что никакая не проверка: не знали год и гадали фотка относится до службы в армии 1924 или после. А то что нашил лычки на рубашку - гордился службой в армии т.к. в станице раньше приходилось батрачить. А тут стал человеком»!
Андрей Рыбалка и вовсе нашёл замечательный источник: «Приказом РВС СССР № 302 от 4.06.26 г. для военнослужащих 11-й кавалерийской дивизии разрешено ношение особой формы одежды. Так называя "горская" форма одежды включала в себя: черную бурку, черкеску темно-серого цвета, бешмет черного цвета, темно-серые шаровары, башлык, шапку-кубанку, сапоги-чувяки и черный кавказский пояс и в общем-то напоминала традиционные наряды горцев и казаков."
Хотя здесь рубашка явно неуставная, опять же лычки нашитые на стоячий воротник шёлковой рубашки. Но, хозяин-барин, захотел и нашил. Главное, что коллективными усилиями опредилили год съемки:1927.
И еще одно фото из архива Ольги Гордеевой. Как она сказала – «в интересной косоворотке».
Мне это напомнило мундир лейб-гвардии уланского полка. Правда тот был без нагрудных карманов.
вот как выглядел мундир улан на рядовом 10-го Уланского Одесского полка, 1913 год. Как видим, здесь настегивающийся нагрудник.
Вот ещё один мундир, взято у Максима Славкина.
Мой двоюродный прадед Чуваев Василий Константинович служил разведчиком в 5-м уланском Литовском Его Величества Короля Виктора-Эммануила III полку в чине младшего унтер-офицера.
Но были и мундиры с выкроенным фигурным краем.
Как на этих красноармейцах.
Красноармейцы в мундирах Лейб-Гвардии уланского и чакчирах Лейб-Гвардии гусарского полков.
Не исключено, что просто использовали раскрой мундира и пришили карманы и гражданские пуговицы. Поскольку сукно добротное, не сносить. Ну и гражданские пуговицы, значит фото сделано после 1918 года. Т.к. пуговицы с гербом отменили именно тогда. Пожалуй, сделано фото в начале -середине 1920-х. т.к. тогда еще донашивали мундиры первой мировой и кроме того была мода на всяческие брелки. Часы полагалось носить в жилетном кармане. Если часов не было, для форсу надевали цепочку от часов с брелком (брелками). Здесь часов нет, в кармане они не наблюдаются. Потом же до меня дошло, что одежду тогда перелицовывали! Т.е. портной попросту перелицевал уланский мундир и пришил кармашки. Потому и застежка на левую сторону, а не на правую.
Так что ещё не все потеряно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-09-17 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-17 09:57 pm (UTC)С постоянным интересом к "тряпочкам" прочитала. И поразилась верности последнего замечания о перелицовке. Ну конечно же, перелицовывали, иногда и не один раз в поисках более сохранной стороны, а мы об этом забываем, предполагаем, что кто-то женское пальто приспособил или наоборот. Спасибо!
no subject
Date: 2022-09-17 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 02:20 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 12:46 pm (UTC)