murskij: (Default)
[personal profile] murskij
Снова о нижнем белье.

Начала читать книгу Люси Уорсли «Английский дом. Интимная история». Перевод Ирины Новоселецкой. И вот теперь в большом затруднении. То ли грешить на переводчика, то ли на автора. Например, автор утверждает:
«Женщины начали носить панталоны в XIX веке».
А у меня перед глазами сразу возникает известная картинка


Гравюры из Diversarium Nationum Ornatus des Alexader Fabri. 1593



Пьетро Бертелли. Венецианские куртизанки. Под платьем у них –шопинэ и…, ой, а что же это надето на барышню? Неужели, панталоны? Но, ведь, как утверждает г-жа Уорсли, их не было. XVI век, меж тем.

Читаем далее: «Среди предметов одежды всем нам известного средневекового рыцаря вы не отыскали бы трусов (в привычном для нас виде). Мужчины завязывали между ног полы длинной рубахи или надевали нечто вроде полотняного подгузника». Это автор книги. А что же говорят нам изобразительные источники?

Altar_Darmstadt

Мастер Дармштадского алтаря. 1450. Hessisches Landesmuseum Darmstadt

Fragment

А это фрагмент. Что это там надето на грешниках? Напоминаю, 1450 год.

К тому же имеются находки археологов.



эти трусы были найдены в замке Лендберг в Восточном Тироле. Во время реставрационных работ в замке в 2008 году археолог Беатрис Нутц обнаружила сенсационную находку: полотняные трусы и бюстгальтер. Благодаря радиокарбонному анализу время создания вещей было установлено достаточно точно: между 1440 и 1485 годами. Как видим, предмет, изображенный на картине из Музея Дармштадта существовал.
Тот момент, что автор назвала, как «завязывали между ног полы длинной рубахи», на самом деле выглядел вот так:


взято отсюда .
Или же так, в не завязанном виде



взято с сайта реконструкторов , где можно посмотреть весь процесс одевания рыцаря образца 1250 года.
Реконструкторы - люди серьёзные. И предлагают даже выкройку этих штанишек, которые назывались Bruche, или же Brassae, а также Bruoch и Bruech. Прообраз современного названия очевиден.



Впрочем, о чём это я? Ведь по мнению г-жи Уорсли всего этого не было. Хотя может быть, что в Германии, Италии и прочей Европе трусы в позднем средневековье были, а в Англии их не было?

Date: 2017-04-13 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] calesh-ka.livejournal.com
Интересно, автор профессионал в костюме или тоже из журналистики?
Таких "бикини" я тоже никогда не видела! Правда, я и не утверждала, что их не было)))

Date: 2017-04-13 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
Автор-историк, писатель и телеведущая. Это я погуглил. Ну какой она историк, видно.
А такие трусики встречаются на изображениях довольно часто просто редки публикации это я сама стала теперь во всех музеях снимать интересные детали.

Date: 2017-04-13 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-alena.livejournal.com
отлично вы, Марина, прокомментировали главу книжки... по столь интимной теме не так много пишут, поэтому и автор книги может свободно высказываться, будучи очевидно дилетантом...

Date: 2017-04-14 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
Спасибо. Это говорит только о неглубоких знаниях автора.

Date: 2017-04-13 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tozhe-kot.livejournal.com
В принципе это можно назвать и подгузником, если автору так хочется. А вот с дамскими панталонами сложнее, очень много источников утверждает, что в XIХ в. их не было. Меня это, честно говоря всегда смущало, я представляю, как они натирали ноги. Это как с римлянами, которые якобы всегда ходили без штанов. Ага, и ездили верхом без седла. Всадники должны были бы вымереть в первом поколении. Потом я, конечно, обнаружила, что военные вполне себе штаны носили. Надо дамские журналы смотреть

Date: 2017-04-14 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
Кусок ткани действительно могли оборачивать вокруг чресел на манер подгузника, если найду картинку, то вывешу. Но говорить только о таком типе нижнего белья как-то странно.
А журналы - надо, да.

Date: 2017-04-13 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Интересно!

Картины, кстати, не доказательство, вполне могли их потом подправить. Чтобы было приличнее.

Date: 2017-04-14 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
Картины никто не поправлял. Не было такой привычки

Profile

murskij: (Default)
murskij

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 11:03 am
Powered by Dreamwidth Studios