Почему в СССР не было флаппер-герл?
Mar. 17th, 2025 08:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
murskijКак выяснилось из комментов предыдущего поста, не все в состоянии отличить ямб от хорея моду 1920-х от моды 1930-х, Советский Союз от Европы, и их обоих от США.
Воспользуюсь фотографиями любезно предоставленными![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
riftsh. Я правда, не очень поняла, почему фото 1930-х 1940-х я должна сравнивать с фотографиями 1920-х и какое ко всему этому имеет отношение название «флаппер -герл».
Потому немного отступлю для пояснения. Как сообщает Вики: «Флэпперы (англ. flappers) — прозвище эмансипированных молодых девушек 1920-х годов, олицетворявших поколение «ревущих двадцатых». В противовес викторианским идеалам, в соответствии с которыми воспитывали их матерей и бабушек, флэпперы вели себя подчёркнуто свободно и демократично: одевались в достаточно вызывающей по тогдашним временам манере, ярко красились, слушали джаз, имели собственные автомобили, не стеснялись курить и употреблять алкогольные напитки и нередко практиковали случайные половые связи».» Флэпперы отказались от корсетов и предпочитали платья с прямым силуэтом и заниженной талией. В то же время, среди них была распространена мода на высокие каблуки и яркий макияж в стиле Полер с акцентом на глаза и губы». В Союзе косметика считалась буржуазным пережитком. Комсомолки не красились. За краску можно было получить выговор. Об этом можно встретить воспоминания.
В СССР, как вы помните, боролись не с викторианской моралью, а с буржуазной. С местным домостроем, с наследием царского режима. Потому были девушки -комсомолки (красные косынки, кожанки, рабфак и вот это всё) и «бывшие»- барышни-гимназистки, курсистки, институтки. И те, и другие в отличие от их американских сверстниц одевались в то, что было. Перешивали старые наряды бабушек, шили из сохранившихся запасов. Тут не до жиру, как говорится. Достать бы какую одежонку. Шили, естественно, по общеевропейской моде. Ну а получалось, уж как получалось. Потому и сделан был предыдущий пост сравнения. Из которого со всей очевидностью выходит: назвать тогдашних девушек СССР флаппершами нельзя. Это -перенесение названия, не соответствующее исторической достоверности. Ничем не оправданное и не обусловленное.
В 1930-х годах начинается совсем другая эпоха в моде. Это поворот от моды «а ля гарсон» к женственности: в моде - спортивная женственная фигура.
Уважаемыйriftsh предоставил фото девушек из Черновцов. Все они сделаны в 1930-е-1940е годы. Не стоит забывать, что Черновцы вплоть до 1940 года принадлежали Румынии. А значит и мода здесь ориентировалась на Западно-Европейские образцы, на народный костюм европейских стран, а не на одежду России, Белоруссии или Украины. И самое главное - экономические условия были совершенно другие. Здесь не было революции в 1917, не было полностью разрушенной экономики, не было идеологического давления.
Некоторые фотографии взяты здесь.
My mother Erica Grunberg and her younger cousin Anny, Herrengasse,
cir. 1937.
Та же девушка. Подпись My mother, Erica Grunberg with best friend Erika Brettschneider in the Hauptstrasse. Erika was shot by the Nazis during the war.
Эрика Грунберг здесь на пару лет старше, чем на предыдущем фото, можно предположить, что это 1939.
Эта фотография явно конца 1940-х. Главное - плечики, короткие юбки, силуэт, шляпки - все говорит о том, что фото послевоенное. Сравним:
Из журнала «Mode Wien» за 1946г.
1932-1938гг. Береты, что были модны только в 1930-е. В предыдущем десятилетии их ещё не носили. На девушке слева – пальто, сшитое по моде 1920-х, а справа – уже силует меняется. Появляются широкие отвороты, пальто приталивается.
Сравним
Фасоны пальто из каталога «Renner» за 1929.
А эти из каталога «Renner» за 1932 год. Разница очевидна.
1930-е -1940-е.Здесь бы я добавила, возможно 1940е. Слишком коротки пальто. Но не 1920-е совершенно определенно.
На одном из сайтов (а это фото тиражируется как иллюстрация проведения досуга) фото датировано 1930г. Очень возможно. Но я бы определила все же как 1930-е. Все те же береты, о них я писала (желающие могут найти по тэгу «история костюма»). На девушке, что сидит справа, пальто с широкими отворотами и талией на естественном месте, точно такие же фасоны видим в каталоге «Renner» за 1932 год.
Очень милая деталь: самовязанные «сетки» для волос, на женщинах, сидящих спиной. Таких на фото не встречала.
Конец 1930-х -1940-е. Фасон шляпки говорит сам за себя.
Каталог «Renner» предлагает такие шляпки лишь в 1940-1941 гг.
Весьма интересна курточка. Она схожа с мужскими куртками баварского трахта.
Пример
Тоже 1937-1939. Девушка справа позади носит на блузе широкий бант. Такие вошли в моду не ранее 1937 года.
Erika Brettschneider at the bathing grounds by the Pruth 1939. She was shot by the Nazis during the war.
Как видим, фото датировано 1939 годом. Все фото одного периода. И к флаппершам не имеют никакого отношения. Потому что, как гласит нам Вики: «Флэпперский стиль жизни стал сходить на нет с началом Великой депрессии: свойственная флэпперам установка на гедонизм и личностную самореализацию стала неактуальной в эти тяжёлые годы». Напомню, начало Великой депрессии -1929 год.
Воспользуюсь фотографиями любезно предоставленными
riftsh. Я правда, не очень поняла, почему фото 1930-х 1940-х я должна сравнивать с фотографиями 1920-х и какое ко всему этому имеет отношение название «флаппер -герл».Потому немного отступлю для пояснения. Как сообщает Вики: «Флэпперы (англ. flappers) — прозвище эмансипированных молодых девушек 1920-х годов, олицетворявших поколение «ревущих двадцатых». В противовес викторианским идеалам, в соответствии с которыми воспитывали их матерей и бабушек, флэпперы вели себя подчёркнуто свободно и демократично: одевались в достаточно вызывающей по тогдашним временам манере, ярко красились, слушали джаз, имели собственные автомобили, не стеснялись курить и употреблять алкогольные напитки и нередко практиковали случайные половые связи».» Флэпперы отказались от корсетов и предпочитали платья с прямым силуэтом и заниженной талией. В то же время, среди них была распространена мода на высокие каблуки и яркий макияж в стиле Полер с акцентом на глаза и губы». В Союзе косметика считалась буржуазным пережитком. Комсомолки не красились. За краску можно было получить выговор. Об этом можно встретить воспоминания.
В СССР, как вы помните, боролись не с викторианской моралью, а с буржуазной. С местным домостроем, с наследием царского режима. Потому были девушки -комсомолки (красные косынки, кожанки, рабфак и вот это всё) и «бывшие»- барышни-гимназистки, курсистки, институтки. И те, и другие в отличие от их американских сверстниц одевались в то, что было. Перешивали старые наряды бабушек, шили из сохранившихся запасов. Тут не до жиру, как говорится. Достать бы какую одежонку. Шили, естественно, по общеевропейской моде. Ну а получалось, уж как получалось. Потому и сделан был предыдущий пост сравнения. Из которого со всей очевидностью выходит: назвать тогдашних девушек СССР флаппершами нельзя. Это -перенесение названия, не соответствующее исторической достоверности. Ничем не оправданное и не обусловленное.
В 1930-х годах начинается совсем другая эпоха в моде. Это поворот от моды «а ля гарсон» к женственности: в моде - спортивная женственная фигура.
Уважаемый
riftsh предоставил фото девушек из Черновцов. Все они сделаны в 1930-е-1940е годы. Не стоит забывать, что Черновцы вплоть до 1940 года принадлежали Румынии. А значит и мода здесь ориентировалась на Западно-Европейские образцы, на народный костюм европейских стран, а не на одежду России, Белоруссии или Украины. И самое главное - экономические условия были совершенно другие. Здесь не было революции в 1917, не было полностью разрушенной экономики, не было идеологического давления.Некоторые фотографии взяты здесь.
My mother Erica Grunberg and her younger cousin Anny, Herrengasse,
cir. 1937.
Та же девушка. Подпись My mother, Erica Grunberg with best friend Erika Brettschneider in the Hauptstrasse. Erika was shot by the Nazis during the war.
Эрика Грунберг здесь на пару лет старше, чем на предыдущем фото, можно предположить, что это 1939.
Эта фотография явно конца 1940-х. Главное - плечики, короткие юбки, силуэт, шляпки - все говорит о том, что фото послевоенное. Сравним:
Из журнала «Mode Wien» за 1946г.
1932-1938гг. Береты, что были модны только в 1930-е. В предыдущем десятилетии их ещё не носили. На девушке слева – пальто, сшитое по моде 1920-х, а справа – уже силует меняется. Появляются широкие отвороты, пальто приталивается.
Сравним
Фасоны пальто из каталога «Renner» за 1929.
А эти из каталога «Renner» за 1932 год. Разница очевидна.
1930-е -1940-е.Здесь бы я добавила, возможно 1940е. Слишком коротки пальто. Но не 1920-е совершенно определенно.
На одном из сайтов (а это фото тиражируется как иллюстрация проведения досуга) фото датировано 1930г. Очень возможно. Но я бы определила все же как 1930-е. Все те же береты, о них я писала (желающие могут найти по тэгу «история костюма»). На девушке, что сидит справа, пальто с широкими отворотами и талией на естественном месте, точно такие же фасоны видим в каталоге «Renner» за 1932 год.
Очень милая деталь: самовязанные «сетки» для волос, на женщинах, сидящих спиной. Таких на фото не встречала.
Конец 1930-х -1940-е. Фасон шляпки говорит сам за себя.
Каталог «Renner» предлагает такие шляпки лишь в 1940-1941 гг.
Весьма интересна курточка. Она схожа с мужскими куртками баварского трахта.
Пример
Тоже 1937-1939. Девушка справа позади носит на блузе широкий бант. Такие вошли в моду не ранее 1937 года.
Erika Brettschneider at the bathing grounds by the Pruth 1939. She was shot by the Nazis during the war.
Как видим, фото датировано 1939 годом. Все фото одного периода. И к флаппершам не имеют никакого отношения. Потому что, как гласит нам Вики: «Флэпперский стиль жизни стал сходить на нет с началом Великой депрессии: свойственная флэпперам установка на гедонизм и личностную самореализацию стала неактуальной в эти тяжёлые годы». Напомню, начало Великой депрессии -1929 год.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-03-17 08:32 pm (UTC)Вспомнила из "Побежденных" - бывший соболь
Спасибо, было как всегда интересно и посмотреть,и почитать
no subject
Date: 2025-03-17 09:15 pm (UTC)By Dorothy Parker (1922)
The Playful flapper here we see,
The fairest of the fair.
She's not what Grandma used to be, --
You might say, au contraire.
Her girlish ways may make a stir,
Her manners cause a scene,
But there is no more harm in her
Than in a submarine.
She nightly knocks for many a goal
The usual dancing men.
Her speed is great, but her control
Is something else again.
All spotlights focus on her pranks.
All tongues her prowess herald.
For which she well may render thanks
To God and Scott Fitzgerald.
Her golden rule is plain enough -
Just get them young and treat them
Rough.
no subject
Date: 2025-03-17 10:40 pm (UTC)Ваше утверждение о том, что в СССР не существовало флаппер культуры, должно показаться странным любому читавшему советскую периодику или литературу 20-х годов. Начать можно со стихотворения Маяковского "Маруся отравилась", дальнейший список очень длинный. Наличие флапперов в СССР было очевидно современникам, вот фотография из широкоизвестной книги Э. Ньюмана "Seeing Russia" (New York and London, 1928) с подписью "Russian flapper":
Кроме того, существует современная академическая литература про флаппер-культуру в СССР, например:
Marcelline Hutton, Russian and West European Women, 1860-1939: Dreams, Struggles, and Nightmares. Rowman & Littlefield, 2001
Anne Gorsuch, Youth in revolutionary Russia : enthusiasts, bohemians, delinquents. Indiana University Press, 2000.
Anne Gorsuch, Flappers and Foxtrotters: Soviet Youth in the “Roaring Twenties”, The Carl Beck Papers in Russian and East European Studies, n. 1102, 1994.
Если Вам кажется, что авторы этих работ неправы, это надо обосновать. Ссылки на википедию и заклинания помочь не могут.
no subject
Date: 2025-03-18 10:54 am (UTC)Слушайте, ну даже читая, например, приведенную вами книгу Anne Gorsuch, Flappers and Foxtrotters: Soviet Youth in the “Roaring Twenties”, The Carl Beck Papers in Russian and East European Studies, n. 1102, 1994, (кстати, это брошюрка, в которой всего 24 странички, если считать без сносок), понятно, что это явление не могло быть хоть сколько-нибудь массовым. Во-первых, описывается только Ленинград и Москва. Во-вторых, не отделяется вообще культура флэпперства от желания хорошо одеться у молодежи, и от протеста против одежды революционеров и навязываемого молодежи морального облика. Там же приводится информация о каком-то рабочем, который в качестве протеста носил одежду, которую раньше носила дореволюционная интеллигенция. То есть все это смешано смешано в кучу. Общие аргументы, типа "ходили в кино и смотрели буржуазные фильмы, и подражали западным актрисам". Какие западные фильмы тогда крутили, каким актрисам подражали?
Как аргумент, что Москве выходил журнал "Моды" (тираж 14 тыс) и "Моды сезона" (тираж достиг 25 тыс. экземпляров в 1928 году), и их покупали, и через них приходила западная мода в СССР. Но конкретики опять никакой. При этом конкретная информация из этой же брошюры как раз указывает, что только в 1928 году (номер 3, 4, 5, 6) в журнале "Моды сезона" появились изображения флэпперов. Тогда как на Западе в это время культура флэпперов уже сходила на нет, как и написала хозяйка журнала. А у нас, выходит, публике только представили эти образы.
no subject
Date: 2025-03-18 02:46 pm (UTC)Вы не понимаете, что написано. Классический пример: я вам про Фому, вы мне про Ерёму. Посему, прощайте.
no subject
Date: 2025-03-18 03:18 pm (UTC)забавно.
no subject
Date: 2025-03-18 03:24 pm (UTC)