Псевдо- махновец или в плену стереотипов
Mar. 2nd, 2023 05:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
murskijФотография прадеда Оксаны Гуцаленко, которая вызвала ряд вопросов и предположений у её владелицы. Владелица фото предположила, что прадед был махновцем. Тут на все 100% сработал стереотип, созданный советским кинематографом. Раз в папахе и в непонятной шубе – значит махновец.
Почему мужчина постарше не махновец и кто изображен на фото?
Как пишет нам Вики: «Повстанческое движение под руководством Нестора Махно возникло летом 1918 года в период австро-германской оккупации».
Но фото сделано явно до лета 1918 года. Поскольку 11 ноября 1917 года был принят «Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов».
Первые два пункта которого гласили:
Ст. 1. Все существовавшие доныне в России сословия и
сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения,
сословные организации и учреждения, а равно и все гражданские
чины упраздняются.
Ст. 2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина,
крестьянина и пр.), титулы (княжеские, графские и пр.) и
наименования гражданских чинов (тайные, статские и проч.
советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего
населения России наименование граждан Российской Республики.
На деле это означало, что всяческие знаки отличия, кокарды, пуговицы даже на мундирах и шинелях чиновников гражданских ведомств были спороты, пуговицы заменялись гражданскими костяными или обтяжными.
Здесь же юноша справа – в шинели чиновника с пуговицами с орлами. Датировка фото точна - до ноября 1917.
Предполагаю, что юноша не военный, а инженер путей сообщения.
Сравним фото
Инженер путей сообщения. Фото Семыкина. Пенза.
Здесь юноша имеет точно такие же лычки, как и юноша на исходном фото, кроме того кокарда в виде скрещеных топора и якоря. Остатки кокарды при большом увеличении просматриваются на исходном фото.
Прапорщик царской армии, период 1914-1917 гг.
Казалось бы, лычки похожи, но у прапорщика - погоны, у нашего юноши погон нет.
Вернемся к старшему мужчине, почему он не махновец. Т.е. возможно, что впоследствии он и придерживался каких-то подобных взглядов, этого я сказать не могу. А вот то, что он одет в обычный кожух, шубу - это точно. Так одевались зимой все от мала до велика.
Крытая сукном шуба с овчинной отделкой.
Точно такие же на молодых людях.
Здесь- без овчинной отделки, но зато с каракулевым воротником.
И здесь тоже шубы. Кто-то назвал одежду немолодого мужчины «романовским полушубком». Что «романовский» - может быть, т.к. это название породы овец, а вот, что не полушубок, а шуба – видно невооруженным взглядом.
Кстати, застёжка как влево, так и вправо - вещь совершенно непринципиальная в начале века.
Ну и немного о бекешах. Здесь я уже о бекеше писала. Просто небольшое дополнение и напоминание, что дяденька одет не в бекешу, а в шубу.
Рис. Каращука. Под №2 – офицер полка Сибирских стрелков в бекеше.
Здесь она определена, как униформа. Но повторюсь: В начале 1916 года офицерам было разрешено шитье и ношение обмундирования неустановленных образцов (различного типа френчей, кителей). В зимнее время офицеры всё чаще носили различного рода полушубки, бекеши, шубы. Примерно с лета 1916 года, в связи с ухудшением вещевого снабжения, офицерам разрешают пользоваться неуставной одеждой и обувью.
Что мы можем видеть на фото военачальников РККА
С.М.Буденный (в шубе, как у нашего героя), К.Е. Ворошилов (первый красный офицер в шинели), С.К. Тимошенко (в бекеше).
И даже на открытке. Настолько подобная одежда была распространена.
Что же касается папахи, которая ввела в заблуждение хозяйку фото, то это скорее всего не армейская униформа, а типичная смушковая шапка украинских крестьян. Достаточно взглянуть на фото
Шапка на юноше -точно такого же фасона и даже надета сдвинутой на затылок.
Хотя и напоминает по форме военную папаху
Фото М. Дмитриева, Новгород.
Фото Румянцева.
Здесь слева юноша -тоже в такой же шубе, только оторочка черным мехом. Шапка у него на голове называлась «кучма», шилась из каракуля, форма несколько конусообразная.
Покуття. Село Ясенів-Пільний, Городенківський р-н, Івано-Франківська обл.
Такие же шапки видим на свадебной фотографии семьи Крылатюк. Молодожен и дружка одеты в них.
Таким образом - наш дяденька (прадед Оксаны) не махновец, а скорее всего – счастливый отец новоиспеченного инженера путей сообщения, одетый в обычную для того времени зимнюю одежду.
Всегда призываю, откажитесь от стереотипов, это поможет мыслить в правильном направлении.
Почему мужчина постарше не махновец и кто изображен на фото?
Как пишет нам Вики: «Повстанческое движение под руководством Нестора Махно возникло летом 1918 года в период австро-германской оккупации».
Но фото сделано явно до лета 1918 года. Поскольку 11 ноября 1917 года был принят «Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов».
Первые два пункта которого гласили:
Ст. 1. Все существовавшие доныне в России сословия и
сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения,
сословные организации и учреждения, а равно и все гражданские
чины упраздняются.
Ст. 2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина,
крестьянина и пр.), титулы (княжеские, графские и пр.) и
наименования гражданских чинов (тайные, статские и проч.
советники) уничтожаются и устанавливается одно общее для всего
населения России наименование граждан Российской Республики.
На деле это означало, что всяческие знаки отличия, кокарды, пуговицы даже на мундирах и шинелях чиновников гражданских ведомств были спороты, пуговицы заменялись гражданскими костяными или обтяжными.
Здесь же юноша справа – в шинели чиновника с пуговицами с орлами. Датировка фото точна - до ноября 1917.
Предполагаю, что юноша не военный, а инженер путей сообщения.
Сравним фото
Инженер путей сообщения. Фото Семыкина. Пенза.
Здесь юноша имеет точно такие же лычки, как и юноша на исходном фото, кроме того кокарда в виде скрещеных топора и якоря. Остатки кокарды при большом увеличении просматриваются на исходном фото.
Прапорщик царской армии, период 1914-1917 гг.
Казалось бы, лычки похожи, но у прапорщика - погоны, у нашего юноши погон нет.
Вернемся к старшему мужчине, почему он не махновец. Т.е. возможно, что впоследствии он и придерживался каких-то подобных взглядов, этого я сказать не могу. А вот то, что он одет в обычный кожух, шубу - это точно. Так одевались зимой все от мала до велика.
Крытая сукном шуба с овчинной отделкой.
Точно такие же на молодых людях.
Здесь- без овчинной отделки, но зато с каракулевым воротником.
И здесь тоже шубы. Кто-то назвал одежду немолодого мужчины «романовским полушубком». Что «романовский» - может быть, т.к. это название породы овец, а вот, что не полушубок, а шуба – видно невооруженным взглядом.
Кстати, застёжка как влево, так и вправо - вещь совершенно непринципиальная в начале века.
Ну и немного о бекешах. Здесь я уже о бекеше писала. Просто небольшое дополнение и напоминание, что дяденька одет не в бекешу, а в шубу.
Рис. Каращука. Под №2 – офицер полка Сибирских стрелков в бекеше.
Здесь она определена, как униформа. Но повторюсь: В начале 1916 года офицерам было разрешено шитье и ношение обмундирования неустановленных образцов (различного типа френчей, кителей). В зимнее время офицеры всё чаще носили различного рода полушубки, бекеши, шубы. Примерно с лета 1916 года, в связи с ухудшением вещевого снабжения, офицерам разрешают пользоваться неуставной одеждой и обувью.
Что мы можем видеть на фото военачальников РККА
С.М.Буденный (в шубе, как у нашего героя), К.Е. Ворошилов (
И даже на открытке. Настолько подобная одежда была распространена.
Что же касается папахи, которая ввела в заблуждение хозяйку фото, то это скорее всего не армейская униформа, а типичная смушковая шапка украинских крестьян. Достаточно взглянуть на фото
Шапка на юноше -точно такого же фасона и даже надета сдвинутой на затылок.
Хотя и напоминает по форме военную папаху
Фото М. Дмитриева, Новгород.
Фото Румянцева.
Здесь слева юноша -тоже в такой же шубе, только оторочка черным мехом. Шапка у него на голове называлась «кучма», шилась из каракуля, форма несколько конусообразная.
Покуття. Село Ясенів-Пільний, Городенківський р-н, Івано-Франківська обл.
Такие же шапки видим на свадебной фотографии семьи Крылатюк. Молодожен и дружка одеты в них.
Таким образом - наш дяденька (прадед Оксаны) не махновец, а скорее всего – счастливый отец новоиспеченного инженера путей сообщения, одетый в обычную для того времени зимнюю одежду.
Всегда призываю, откажитесь от стереотипов, это поможет мыслить в правильном направлении.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-03-02 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-02 05:51 pm (UTC)который с усами?
no subject
Date: 2023-03-02 06:43 pm (UTC)Усатый!
no subject
Date: 2023-03-02 08:46 pm (UTC)спасибо, как всегда увлекательно
no subject
Date: 2023-03-02 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-03 02:41 am (UTC)Да, меня тоже усики пленили. Неотразимый! Впрочем и Тимошенко хорош. У Ворошилова на диво глупое лицо (да не прочитают этого его потомки!)
С наслаждением рассматривала всех, красота.
Скажите, как называется шапка, которую носил господин с семейной фотографии, где пара с ребенком? Их донашивали еще в шестидесятых, у моего деда была. И как-то он ее называл, не могу вспомнить. Что-то из его одежек было "москвичкой", что-то "бояркой", забыла
no subject
Date: 2023-03-03 08:41 am (UTC)ага, все отметили)))
no subject
Date: 2023-03-03 08:42 am (UTC)У Ворошилова высокомерно-глупое, да и Буденный не сильно интеллектом был отягощен
no subject
Date: 2023-03-03 10:46 am (UTC)Пустые лычки — отсутствие чина. Это скорее гимназист или студент. Учитывая, что из гимназии выходили в 19 лет, инженерами становились примерно в 24. Парень на фото больше похож на 18 лет, чем на 24.
У меня есть фото деда с двумя товарищами, когда всех троих исключили из последнего класса гимназии в 1905 году. Шинели и лычки у них такие же. Жалко, плохо видно кокарду на фуражке.
no subject
Date: 2023-03-03 03:27 pm (UTC)спасибо. Вы правы.
no subject
Date: 2023-03-03 03:33 pm (UTC)точно не скажу. В каталоге "Мюр и Мерилиз" от 1896 года такая шапка носит название фасон "Пушкин" почему-то. Возможно, потом к ней приклеелось название "боярка". Но "боярка" — круглая с плоским верхом.
no subject
Date: 2023-03-04 04:37 am (UTC)Ну и ну! Плохо представляю себе Пушкина в таком головном уборе. Онегина тоже.
Пытала мужа. Вытрясла утверждение, что на фотографии шапка-боярка, а москвичка была вроде папахи, но отличалась складкой повдоль, как и у боярки, ото лба назад. У них "на раёне" так говорили.
no subject
Date: 2023-03-04 04:47 pm (UTC)верю. Но это названия уже где-то 1970-х. А названия, как правило, кочевали. Пример: толстовка. Сегодня это название обозначает вовсе не тот предмет одежды, что называли раньше. Не говоря уже о региональных отличиях. Пример: бобочка. В Киеве 1950-х бобочкой назвали комбинированную куртку на молнии, а в Москве-Питере- так называли рубашку.
no subject
Date: 2023-03-04 06:43 pm (UTC)Вот именно, это какие-то местные словечки, термины, которые вообще могли существовать только в одном кругу или в одной деревне. Тут за разнообразием не угнаться
no subject
Date: 2023-03-05 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-06 04:03 pm (UTC)это про фото Буденного? Найдено в инете. )))