murskij: (Default)
[personal profile] murskij
Начало рассказа о семье Гебхард здесь - часть 1 и здесь часть 2.

Старший из сыновей Гебхардов был назван, как и положено, Фридрихом.

geschwister_Gebhard

Напоминаю, на этом фото Фридрих - второй справа. 1910 год.
Ни где учился, ни чем занимался в жизни установить не удалось. Понятно, что попал в армию. Значит, к началу Первой мировой он был уже призывного возраста.

1914

Здесь Фриц в звании рядового. 1914.

1915

1915год. Фото сделано в ателье Мариенбурга, фотограф Карл Мюллер. Кстати, помните, в предыдущем посте я попросила обратить внимание на фотографии на стене у Марии? Это – одна из них.

Fridrich_Gebharrdt

1916 год. Поскольку эта фотография сделана всё в том же Вертхайме на Ляпцигерштрассе в Берлине, то можно заключить, что Фридрих вернулся домой.
И где-то приблизительно через год-другой (1918-1919) женится на очаровательной девушке по имени Фридель.

1920

Некое семейное сборище. Молодые в центре. Слева от Фридель - юноша, он будет присутствовать еще на некоторых семейных сборищах. Не исключено, что это младший брат Отто. Но утверждать не стану.
Самую раннюю фотографию Фридель, где ей лет 16, я нашла вот на этом замечательном общем снимке.

Gruppe

Здесь прекрасно всё - дамские сумочки, шляпки. Это те самые, что напоминали клумбы. Вот за одной из этих клумб справа во втором ряду и прячется юная Фридель.

Frida18

А где-то году в 1921 у них рождается дочь Маргаек (Марго) - Гильда. Скорее всего её назвали в честь прабабушки Марги.

Fritz_Margaret

Здесь Фридрих с трехлетней Марго.

1924_Margaek

А здесь с нею Фридель. 1924 год.

Родственники Фридриха принимали его молодую жену настороженно и явно недолюбливали. Во всяком случае, на всех семейных сборищах, Фридрих сидит отдельно от жены, да и дочку тоже стараются от матери отделить.

1924

Например, здесь. Рождество 1924(?) года. Все даты даются с вопросительным знаком. Видимо, писавший(ая) сомневался в датировке, либо знал её приблизительно. Надпись перечисляет всех: На диване: тетя Фридель, дядя Вальтер, тетя Ванда. Впереди: тётя Трудхен, мама, тётя Клара, папа. Впереди: Эдит, я. Поскольку впереди на полу сидит Марго, то писала она. И ещё: здесь она выглядит года на полтора, не исключаю, что это 1923 год.

familie

или здесь: Марго сидит на коленях у тети Трудхен. Это уже 1925 год. Обратите внимание на двух девочек, стоящих в первом ряду. Это Габель (сокр. от Аннабель) и Гильда (Хильда)- старшие внучки Марии.

20iger_Jahre

Фридель в 1920е годы.

Frida_Nr2

А здесь - с сыном. Детей у них было трое. Известно имя лишь старшей - Марго.

Margaek_geschwister

Margaek_geschwister copy

1940 год. Марго справа. Посредине Фридель.

mit_Sohn

С сыном. 1940-е.

friedel

1944.

Margaek_Eltern

Начало 1950-х. Фридрих и Фридель.

Я ничего о них не знаю. Но почему-то, глядя на эту фотографию, я за них рада. Они ведь очень любили друг друга. И это заметно.
Окончание следует.

Date: 2016-11-09 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] redseagull.livejournal.com
на фото 15-го года такой почти опереточный красавчик, и детеныш в шортиках такой кукольно смешной
да, видно, что любили)
а шляпы - апофигительные))

Date: 2016-11-09 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
видимо, эта Марго была любимицей семьи. Я еще сделаю пост с нею. Красотка и модница вышла.
А про фото с шляпками можно целую статью писать, столько информации.

Date: 2016-11-09 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] old-perdell.livejournal.com
Спасибо. Отличный срез.

Date: 2016-11-10 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dna/
на последнем фото молодо выглядят. Как сорок с чем-то.
А ведь им уже к 60-ти должно быть если это начало 50-х если я правильно прикидываю возраст...
что-то есть конкретное для такой даты?

Date: 2016-11-10 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-alena.livejournal.com
просто великолепно. из серии "я пишу исторический роман", но у вас ничего придуманного, все документально, хотя и пунктирно... у читателя остается место для фантазии

Date: 2016-11-10 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
спасибо. Иногда просто сил не хватает для домыслов.

Date: 2016-11-10 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
рада, что Вам нравится. Я еще про внуков сделаю, и всё.

Date: 2016-11-10 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
а ведь, пожалуй, Вы правы. И тогда это все ставит на свои места. После войны фотографий Фридриха нет. Значит, на войне он погиб.

Date: 2016-11-10 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
и всё же - нет. Им немного за 50. Или около 50. Поскольку в 1910 (см. первое фото) Фридриху было прибл. 10-12 лет, то в 1950- соответственно -50-52. Можно принять, как конец 40-х. Но платье Фридель говорит о 1950-1952 годе.

Date: 2016-11-10 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dna/
Но если в 1910 ему было 10-12 лет то как он может быть призывного возраста в 1914? Ведь это 14-16 лет значит. Не думаю что в начале той войны в Германии гребли всю молодёжь от 14-ти и выше как в конце второй мировой.

Date: 2016-11-10 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
Ему могло быть 17-18. Значит он 1896 года рождения. Тогда в 1950- ему 54. Может быть. Нет, Вы всё же правы. Я вывешу позже другую фотографию, Фридель с Марго, где той где-то лет 20 или меньше. Значит, год 1941. А там Фридель в том же платье. Значит, эта фотография 1940-х.

Date: 2016-11-10 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dna/
Вот и мне казалось что это фото - конец 30-х, может - самое начало 40-х по возрасту.

Date: 2016-11-10 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dna/
кстати, а Германии нет какой-нибудь базы данных по жившим людям? Церковные книги с записями по рождениям/свадьбам он-лайн не выложены?
Или базы данных по погибшим в войнах, как в России?

Уж кажется где-где, а в Германии такие базы должны быть.
Ведь есть даже немецкая онлайн картотека пленных времён ВОВ, в которой выложены их учетные карточки. Я там нашёл своего двоюродного деда.


можно рыть и коммерческие сайты типа www.myheritage.com и www.geni.com но там сложно найти нужного человека.

Date: 2016-11-10 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
церковные книги попадаются. Но не всегда получается. Надо будет порыться.Что же касается солдат вермахта-не думаю. Это ведь позорная страница истории.

Date: 2016-11-10 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
Эти сайты я знаю. Они небесплатны.А так далеко мой альтруизм не распространяется

Date: 2016-11-11 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dna/
Вермахт вроде же не признавали преступной организацией?
Да и базы данных могут быть организованы по разному принципу, я просто пример из нашей реальности привел.

Date: 2016-11-11 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
как это? конечно, была признана. В русской Вики довольно дебильный перевод, если это перевод.

Попробовала вчера в церковные книги полезть, всё платное. Так что буду догадываться.))

Date: 2016-11-11 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] redseagull.livejournal.com
хорошенькая такая) немудрено
шляпки - неисчерпаемая тема

Date: 2016-11-11 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dna/
залез в английскую Вики.
Всё же на Нюрнбергском процессе Вермахт официально преступной организацией назван не был, судили отдельных генералов.
Понятно что солдаты участвовали и творили зло, но я официальную позицию озвучил с т.з. государства и возможности создания такой базы если бы было желание.

Date: 2016-11-11 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
там и сумочки, и одежда. Как носили, женщины, мужчины, возрастные предпочтения. В общем- на статью потянет))

Date: 2016-11-11 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
списки по первой мировой есть. Но платные.

Date: 2016-11-11 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] redseagull.livejournal.com
чувствуется профессиональный подход сразу))

Date: 2016-11-19 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] koroleni.livejournal.com
Всегда думаю: а что с ними было во время войны?
спасибо, интересно

Date: 2016-11-20 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
я тоже. Из фотографий понятно, что Фридрих погиб, а Гертруда умерла до войны. Мне так показалось

Date: 2017-11-14 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] sha-evichka.livejournal.com
Какое платье у Фридель на фото, где она с марко, а сама Марго - такой кукольный пупс!

Date: 2017-11-14 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] murskij.livejournal.com
платье по моде 20-х. Сшито по журналу. Такие образцы встречались мне в журналах.

Profile

murskij: (Default)
murskij

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 02:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios